БУНДЕСВЕР

  • Чат
Аватара пользователя
Gebirgsjäger
мл. Сержант
мл. Сержант
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 18:34
15
Команда: Вольник
Родился: 18.07.1987
Контактная информация:

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение Gebirgsjäger »

Как видно из раскладок, важнейшей составляющей 3й линии снаряжения является рюкзак.
Именно в рюкзаках переносится снаряжение и оборудование для длительного пребывания в отрыве от благ цивилизации при выполнении специфичных заданий.
Но не стоит забывать, что обычные общевойсковые рюкзаки используются и выдаются солдатам, проходящим учебку и несущим службу не в отрыве от техники и снабжения.

Я думаю, каждый, серьезно занимающийся темой Бундесвера, сталкивался с 65-литровым общевойсковым рюкзаком. Этот рюкзак весьма удачен и достаточно удобен, как для небольшого рюкзака “патрульного” объема, т.е. рассчитанного на день-два пребывания в относительно комфортных условиях или в непосредственном контакте со снабжением и моторизированными частями.

http://www.abload.de/image.php?img=31312_0d69z.jpg

Рюкзак BW общевойсковой весьма удачный, надежный и достаточно удобный для своего предназначения.
Однако он, в силу своего объема и конструктива, не соответствует требованиям подразделений, для которых основным методом доставки являются многодневные пешие рейды или прыжки HALO/HAHO, а сами задачи варьируются от глубинной разведки до диверсионной деятельности в тылу противника за линией фронта. Именно поэтому командованием Дивизии Специальных Операций Бундесвера был объявлен конкурс на единый рейдовый рюкзак для спецподразделений, по результатам которого на вооружение были приняты рюкзаки Berghaus Munro и Berghaus Cyclops II Atlas.

http://www.abload.de/image.php?img=berg ... 5lo8fh.jpg http://www.abload.de/image.php?img=atlas_250mvtc.jpg

Хотя еще до принятия Атласа и Манро(Монро->Мунро->Мурло->Мерло ) в некоторых спецподразделениях BW уже использовался Berghaus Vulcan.

http://www.abload.de/image.php?img=berg ... enqbn6.jpg

Принятие в BW Аталаса и Манро в качестве рейдового и тактического рюкзаков стало одним из этапов процесса модернизации и стандартизации подготовки и материального обеспечения подразделений BW под общепринятые НАТОвские доктрины и стандарты.

Перейдем непосредственно к осмотру самих рюкзаков.
Для сравнения, Атлас и Манро сфотографированы по бокам от стандартного общевойскового 65-литрового рюкзака.

http://www.abload.de/image.php?img=191a9.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_472243r0.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_4751z7dt.jpg http://www.abload.de/image.php?img=schilderk5ej.jpg

Как видно, рюкзаки Бергхауз, в силу своих размеров и особенностей не заменяют общевойсковой, а, скорее, дополняются им, предоставляя солдату выбор из достаточно удачных и универсальных рюкзаков.

Начнем со старшего брата – Бергхауз Циклоп 2 Атлас.
Тип: экспедиционный рюкзак верхней загрузки со внутренней рамой
Объем: 100-120л.
Материал: Adura 1000
Цвет: Cedar green
Вес: 3кг.
Рюкзак выпускается в нескольких ростах (1…4 от 160 до 200см.)
Мой для 3го роста 170-185см.

Главное отделение рюкзака, объемом в 80л., может быть разделено на верхнее и нижнее, посредством перпендикулярной регулируемой перегородки между нижним и верхним отсеками. При этом, если перегородка не используется, она открепляется от велкро, крепящего ее на «спине» отдела, и складывается в нижнее отделение, не мешая и не уменьшая объема рюкзака.
Перегородка выполнена из непромокающей ткани, так что если в одном из отсеков собралась вода – другой, при правильной упаковке, не намокнет.

http://www.abload.de/image.php?img=img_4724j3zn.jpg

Горловина верхнего отдела так же выполнена из непромокаемой ткани с двумя затяжками: затяжкой самой горловины и затяжкой периметра для более плотной упаковки содержимого главного отделения.

Стоит заметить, что вместимость одной только горловины составляет 15-20литров.

Вдоль задней стенки главного и до самого нижнего отделения проходит, скрытая под крепкой прорезиненной тканью, П-образная легкосплавная рама рюкзака с возможностью регулировки.

http://www.abload.de/image.php?img=img_47285m5n.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_4731x8cg.jpg

Нижнее отделение, доступ к которому открывается через переднюю стенку рюкзака двумя зипперами с мощными сантиметровыми бегунками, имеет объем около 20 литров и дополнительно усилено вторым слоем ткани.

http://www.abload.de/image.php?img=img_4724j3zn.jpg

Верхний клапан рюкзака, выполненный полностью съемным, имеет снаружи в два ряда нашитую 20мм стропу, для крепления дополнительного снаряжения, прокладки кабелей и гибких антенн, шлангов питьевых систем, сигнальных средств и пр.

http://www.abload.de/image.php?img=img_472673l3.jpg

Кроме того, что клапан выполнен полностью съемным, он еще имеет и достаточно широкий диапазон регулировок по высоте, что позволяет набить рюкзак бОльшим количеством груза, чем может поместиться только в основном отделении.
Этот же клапан служит и еще одной интересной цели. Но об этом немного позже.

В задней части верхнего клапана снаружи расположено достаточно вместительное отделение, закрывающееся на змейку, в котором свободно размещается 6-7 магазинов Г36.

http://www.abload.de/image.php?img=img_4727v1qp.jpg

Одной из главных особенностей этого рюкзака, да и любого рюкзака объемом от 70л., является подвес и ременно-плечевая система.
Атлас не стал исключением, и, как большинство современных рюкзаков, комплектуется не рамой, а мягкой спинной трапецией с развитой поясничной системой и регулируемыми плечевыми лямками.

http://www.abload.de/image.php?img=img_4712k4rq.jpg

Спина у рюкзака, на первый взгляд, может показаться жесткой, но это первое впечатление сразу развеивается в процессе носки. На самом деле, и спина, и лямки и пояс достаточно мягкие, чтобы не доставлять дополнительного дискомфорта при ношении рюкзака дополнительным давлением на контактные поверхности тела, но в то же время достаточно упругие, чтобы не сдавливаться и сохранять демпфирующие свойства.

Лямки рюкзака регулируются по росту и плотности прилегания к рюкзаку, позволяют в одно движение быстро сбрасывать рюкзак в случае внезапного контакта с противником, дают возможность переносить большие грузы, располагая их практически в любых местах рюкзака, исключая сильную «болтанку» подвеса и рюкзака.
На лямках присутствует регулируемый по высоте и объему грудной компенсатор, более оптимально распределяющий часть нагрузки с плеч на грудь.

Поясничный ремень рюкзака так же как и плечевые лямки со спиной, имеет отличную демпферную набивку, его объем может регулироваться в широких пределах влево и вправо одним движением. Поясной ремень имеет запатентованный Бергхаузом быстроразъемный замок BERGBUCKLE.

http://www.abload.de/image.php?img=img_47433vrg.jpg

Приятной особенностью рюкзака является проходящий вдоль позвоночного столба носителя своеобразный вентиляционный канал, созданный двумя спинными валиками рюкзака, улучшающий охлаждение и циркуляцию крови. Поверьте, весьма приятная фича.

Спереди на рюкзаке располагается регулировочная и багажная фурнитура, а так же 2 светонакопительные полоски типа «cat-eye». Казалось бы маленькая, но приятная плюшка.

http://www.abload.de/image.php?img=img_4718g4om.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_4721e046.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_4713b3kl.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_47355kur.jpg

На передней поверхности рюкзака можно закрепить ледоруб, лыжные палки, спальник, каремат – для всего этого предусмотрены места и способы для крепления.

Стоит заметить, что крепление может происходить без привлечения дополнительных элементов снаряжения, что обеспечивается весьма качественной фурнитурой и достаточно жесткими стропами рюкзака. Так же порадовало, что концы всех строп, не пришитые к рюкзаку, и позволяющие регулировать тот или иной параметр не просто болтаются или заканчиваются сшитыми в кольцо, а подвижно закреплены на рюкзаке с помощью небольших четырехугольных пластиковых колец. Еще одна деталь внимательного отношения к продукции.

Вся фурнитура рюкзака сделана из достаточно твердого, но в то же время упругого пластика.

http://www.abload.de/image.php?img=img_4720e0de.jpg

А теперь перейдем к главной особенности этого рюкзака, на которой отдельно стоит остановиться поподробнее - это его боковые карманы.
Казалось бы, что в них такого может быть? Объем каждого по 10л., ну отстегиваются от рюкзака, можно между ними и рюкзаком разместить еще целый панцерфауст, ледоруб или какую-нить негабаритную вещь, ну имеют каждый на своей задней стороне по плечевой лямке.

http://www.abload.de/image.php?img=img_471594fj.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_4714g3l6.jpg

Помимо всего вышеперечисленного, они еще и между собой состегиваются и могут в теч. нескольких секунд быть отделенными от основного рюкзака и, будучи состегнутыми или же по одиночке, представить из себя весьма удобный Escape/break-away/bail out pack!

http://www.abload.de/image.php?img=img_4716o3n1.jpg

Под боковыми карманами находятся регулировки горизонтального объема рюкзака.

А теперь еще раз вспомним концепцию трех линий снаряжения и видим, что эта опция как раз и является достаточно важной для профильных подразделений, штатно получающих Атласы в BW.
В таком, на первый взгляд, маленьком рюкзачке или даже отдельном подсумке, в ситуации когда shit has hit the fan, помещается достаточно кол-во средств и предметов для успешного выживания бойца. Немного воды, углеводородный брикет из набора выживания, сам набор выживания и еще немного, как в поговорке: «Десант несет столько, сколько сможет. КСК несет столько, сколько сможет и еще чуть-чуть. Глубинная разведка несет столько сколько сможет и еще столько же».

Такой импровизированный рюкзачок, не стесняющий движений и достаточно вместительный, будет очень полезен солдату, прорывающемуся из глубокого вражеского тыла в сторону точки эвакуации или дружественных сил. В такой ситуации снаряжение 2й и 3й линии уничтожается или прячется и боец переходит в статус выживающего с тем набором средств, который он взял с собой на миссию. Обычно, такое снаряжение для выживание и располагается в одном из карманов Атласа.

Каждый из карманов может использоваться и не будучи состегнутым со вторым, т.к. закрепленная на нем плечевая лямка позволяет носить его перекинутым через плечо, на поясе, в руках и другими способами, доступными Вашей фантазии.

Боковые карманы от Атласа самостоятельно также используются в качестве небольшого рюкзачка для боеприпасов, провианта, аппаратуры и т.п., когда использование боле крупных тактических рюкзаков неоправданно.

http://www.abload.de/image.php?img=1ab2k.jpg ]http://www.abload.de/image.php?img=28ye3.jpg http://www.abload.de/image.php?img=ksk_05_01b68z.jpg

Итак, плюсы рюкзака:
объем
надежность
продуманность деталей

Минусы:
пока что не обнаружил/

Это и всё, что касается объективной описательной части. Теперь субъективная.

Минус все же есть.
Как вы уже поняли, рюкзак большого объема, напихать в него можно тоже много всего, а напихав килограмм 30-40 – уже сложно быстро и интенсивно двигаться. Вот в этом его главный минус.

В рюкзак свободно помещается двухместная палатка, спальник, полная 1, 2, 3 линия снаряжения десантника, а это в т.ч. и разгрузка с 10 магазинами и 2л. кемелбеком, каска и наколенники, шары с аккумами, Г36КА2/Г36А2+яйца, P8 с магазинами и кобурой, еда на пару дней и горелка и еще много всяких полезных вещей, обладающих в сумме чертовски немаленькой массой.
В результате, масса рюкзака вырастает килограмм до 35, а сбрасывать его получается очень быстро и с большим удовольствием.

Так что, пакуя Ваш Атлас, помните что сказал один инструктор САС: «Пройдете Вы отбор в САС или нет, во многом зависит не от того, на сколько Вы крутой стрелок, а от того, как далеко вы сможете уйти с рюкзаком, весом в 40% масса вашего тела».

Спасибо mozai за предоставленную инфу про рюкзаки больше тут http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=2787.
Источник: http://bwk.in.ua/forum/viewtopic.php?f= ... %D1%8F#p61
Авторство: mazai
Последний раз редактировалось Gebirgsjäger 31 июл 2011, 21:56, всего редактировалось 2 раза.


Wir sind keine Jäger, wir sind Gebirgsjäger!
Fahed
Маршал
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 09:40
17
Команда: free
Родился: 25.01.1929

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение Fahed »

Raynalds (Utre) писал(а):вес снаряжения 2nd line 15-20 ?
если с пластинами сапи цирасса 3 типоразмера весит 10-13 кг без обвеса,так что, забивка будет весить 2-7 кг ????
я дурак или лыжи не едут????
ну как тебе сказать... написано - РПС - 4 магазина, (около 600 гр. на каждый ) ну и дальше.. это тебе не Сирас , забитый 9-12 магазинами и т.д.
ПыСы - вес плиты САПИ размера медиум - 1,82 кг. плюс Сирас - 2 кг (фунтов)
страйкбол, пускающий кровь по земле
grammar-nazi
Палітвязень. #JesuisFahed
Диванный аналитик. Понты и пафос.
"Небожитель" форумного флуда" с "божественной крутизной" (С) Klocher
Аватара пользователя
Raynalds (Utre)
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 10:01
16
Команда: Вольник
Родился: 15.07.1992

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение Raynalds (Utre) »

.
Последний раз редактировалось Raynalds (Utre) 23 май 2011, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Лучше вспотеть в бронике, чем остыть без него.(с) Арчи
"Каждый человек хотя бы раз в жизни должен задать себе следующие воросы: Кто я? С какого я района? Почему я такой дерзкий?"(c) Арчи
Аватара пользователя
Raynalds (Utre)
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 10:01
16
Команда: Вольник
Родился: 15.07.1992

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение Raynalds (Utre) »

.
Последний раз редактировалось Raynalds (Utre) 23 май 2011, 21:28, всего редактировалось 1 раз.
Лучше вспотеть в бронике, чем остыть без него.(с) Арчи
"Каждый человек хотя бы раз в жизни должен задать себе следующие воросы: Кто я? С какого я района? Почему я такой дерзкий?"(c) Арчи
Fahed
Маршал
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 09:40
17
Команда: free
Родился: 25.01.1929

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение Fahed »

Raynalds (Utre) писал(а):РПС/чест-риггом/разгрузочным жилетом.
берем к примеру честриг (RRV чисто для примера+грудная пластина сапи)
забивка 6-8 магизинов
подсумок под радейку
доп маги под вторичку
медпак
утилитарка
+возможна вторичка
+радейка (пусть будет MBITR)
+сзади гидратор кериер с гидрой на три литра+ подсумки
блеать, специалист Рейнольдс, хочется иногдя взять тебе и yeбать. ты бы иногда учился сам читать и писать.
человек писал о 2 линиии.
РПС бундесвера (не надо тут писать про РРв, Сирас и прочее - научись читать блеать) - BW Koppelset М95 - 1,7 кг.
4 магазина к Г36 (именно столько в нее входит, остальные свои 6-8 засунь в карманы спортивных штанов) - 400 гр. каждый - итого имеем 1600 гр.+1700 РПС = 3,3 кг. Пластины САПИ можешь приклеить скотчем на жопу, ибо в РПС ты их не вставишь ( фейл , да?)
плюс остается вот это:
1 утилитарный подсумок
.. трататаи
1 подсумок для фляги
1 подсумок для полевой складной лопаты
- складная лопата BW
1 ABC-подсумок
- противогаз
- ABC набор инд. первой помощи
- ABC рукавицы
- ABC шланги питьевые
- Poncho
1 подсумок для SEM52SL
ну еще 10 кг. итого получаем около 14 кг.. где ты в посте увидел радейку, вибратор, вазелин, гидратор, вентилятор, ноутбук, рацию, вторичку, третичку - не знаю.. прекращай совмещать транквилизаторы с алкоголем.
внезапоно вспоминаем про написанное тобой - если с пластинами сапи цирасса 3 типоразмера весит 10-13 кг без обвеса - ээ, бля, тогда откуда в следующем посте появились подсумки под радио, магазины и прочее??????
Raynalds (Utre) писал(а):Если чехол с подсумками пошит из 1000-ой кордуры, а на пошив ушло метра 4, то тряпки весят около 4 килограмм.
Если вставлять кевлар, то ещё килограма 3-4.

При размере броника Extra Small имеем: 1.27 kg + 1.70 kg + 4 kg + 3-4 kg = 9,97-10,97 kg с полным набором бронеплит без БК самого маленького размера.

При размере броника Extra Large имеем: 2.40 kg + 3.25 kg + 4 kg + 3-4 kg = 12,65-13,65 kg с полным набором бронеплит без БК самого большого размера.
(с) Сугроб
опять при описании тобой Сирас БЕЗ ОБВЕСА возникают подсумки... так это уже обвес..
при помощи гугла находим сайт производителя Сирас благословенной Игл Индастриз.
http://www.eagleindustries.com/product. ... ductid=449

о, внезапно вес оказыввается не такой , а четко написано - 5 фунтов. Без обвеса. 5 умножить на 454 гр =2,27 кг.
заходим на сайт производителя САПИ - БАЕ Системз. не знаю ,какие именно в сете идут, ты писал о 3. берем 3 размера медиум. 2,49 кг. итого 9,74 без обвеса... подозреваю, что плиты все таки идет итого меньше - 2, итого 7,25 кг
страйкбол, пускающий кровь по земле
grammar-nazi
Палітвязень. #JesuisFahed
Диванный аналитик. Понты и пафос.
"Небожитель" форумного флуда" с "божественной крутизной" (С) Klocher
Аватара пользователя
Raynalds (Utre)
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 10:01
16
Команда: Вольник
Родился: 15.07.1992

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение Raynalds (Utre) »

.
Последний раз редактировалось Raynalds (Utre) 23 май 2011, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
Лучше вспотеть в бронике, чем остыть без него.(с) Арчи
"Каждый человек хотя бы раз в жизни должен задать себе следующие воросы: Кто я? С какого я района? Почему я такой дерзкий?"(c) Арчи
Fahed
Маршал
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: 23 июн 2009, 09:40
17
Команда: free
Родился: 25.01.1929

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение Fahed »

Raynalds (Utre) писал(а):что-то я с рпсом-не дочитал
разрешают взять и * процесс производства себе подобных *


https://zarodinu.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=627 отсюда инфа по сибз
ну нахера мне ссылка на ОСН? я же тоже могу, исходя из твоего поста о "сирас без обвеса с пластинами САПИ" зайти на сайты производителей. и сложить 2,49 кг - 2 раза, и 2,27 кг - 1 раз. ;) у них (ОСН) кстати о СИРАС и САПи - такая же инфо. около 7 с хвостом кг..
страйкбол, пускающий кровь по земле
grammar-nazi
Палітвязень. #JesuisFahed
Диванный аналитик. Понты и пафос.
"Небожитель" форумного флуда" с "божественной крутизной" (С) Klocher
Аватара пользователя
Raynalds (Utre)
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 718
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 10:01
16
Команда: Вольник
Родился: 15.07.1992

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение Raynalds (Utre) »

Сугроб писал(а):
Если чехол с подсумками пошит из 1000-ой кордуры, а на пошив ушло метра 4, то тряпки весят около 4 килограмм.Если вставлять кевлар, то ещё килограма 3-4.

Пустой чехол без подсумков весит 5 фунтов, это 2.2 кг (можно найти на сайте Игла). Подсумки - в зависимости от количества и вида. Пантак и Флай, которые пошиты из той же 1000й кордуры, с обвесом подсумков весят 3,08.

BALCS soft armor весят 1.09-1.19 фунтов (~0.45кг) за квадратный фут. Суммарная площадь обоих пакетов примерно 5 квадратных футов.

Вес пластин привел уже Сугроб.
Так что можно хоть Мибза, хоть Джека, хоть эльфов во главе с Гусаром звать, но все равно получим 10, максимум 13 (это на чела размером с Медведя) килограмм.

Сугроб писал(а):
При размере броника Extra Small имеем: 1.27 kg + 1.70 kg + 4 kg + 3-4 kg = 9,97-10,97 kg с полным набором бронеплит без БК самого маленького размера.

А че ты считаешь одну САПИ, а вторую ЕСАПИ?
Либо обе САПИ, либо обе ЕСАПИ (что скорее всего).

_________________
Лучше вспотеть в бронике, чем остыть без него.(с) Арчи
"Каждый человек хотя бы раз в жизни должен задать себе следующие воросы: Кто я? С какого я района? Почему я такой дерзкий?"(c) Арчи
Гость

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение Гость »

Доброе время суток.
Gebirgsjäger писал(а):Концепция 3х Линий носимого Снаряжения используется большинством современных специальных- и специализированных подразделений, к коим относится и 313 ВДБ ДСО. Данным руководством открывается цикл наставлений по снаряжению используемому в Бундесвере, его специальных и специализированных подразделениях, и в 313 ВДБ в частности.

Во время тренировок мы должны учиться не только тактическим основами и навыкам для эффективного ведения боевых действий, но и правильному выбору, подгонке и использованию нашего снаряжения. Особенно важным этот аспект становится, когда приходит время не тренировки, а тех самых действий, к которым мы готовимся.
Я думаю, ни для кого не секрет, что неправильно подобранное и подогнанное снаряжение может поставить под угрозу и значительно усложнить, а часто и сделать невозможным, эффективное участие отдельного бойца в выполнении задания.
Снижение эффективности действий одного бойца снизит общую боеспособность группы и в дальнейшем может привести к провалу задания и уничтожению всей группы.
Поэтому важно правильно выбирать, подготавливать, подгонять под себя и упаковывать снаряжение еще ПЕРЕД выходом на задание, в ходе тренировок и в свободное время дома.

Концепция 3х Линий носимого Снаряжения основана на разделении снаряжения, в зависимости от его предназначения, на 3 класса – т.н. «линии».
Имеется в виду, что все носимое бойцом снаряжение – это три больших класса, начиная с первой линии - наиболее близко находящейся к носящему (по сути – его одежда), заканчивая 3й - носимым снаряжением в виде рюкзаков и их содержимым.

Это разделение на линии, на первый взгляд непривычное и непонятное, но при подробном рассмотрении является наиболее гибким и логичным. Это разделение позволяет структурировать любое снаряжение любого подразделению, без выделения громоздких структур и ущербных подклассов, помогает общему пониманию и правильной оценке тактических возможностей, подбору и расположению снаряжения, в соответствии с предстоящим заданием.
Такая схема, при ее правильном использовании, позволяет бойцу всегда быстро ориентироваться, что и где из снаряжения и должно- и фактически находится.


Всего существуют такие линии носимого снаряжения:
1я линия (1st Line)
2я линия (2nd Line)
3я линия (3rd Line) (может подразделяться на классы: А и В)

1st Line
К снаряжению 1й линии относится все снаряжение, необходимое для жизни и выживания отдельного бойца, а именно: одежда, обувь, головные уборы, перчатки, а так же очень часто незаслуженно забываемый ремень (хороший вариант - Riggers Belt) - на котором может крепиться доп. снаряжение и кобура с вспомогательным оружием и т.п.
Так же к 1й линии относятся разные набедренные подсумки, ножи, фонари, компасы и карты, индивидуальная аптечка, набор для выживания.
Это то снаряжение, которое ВСЕГДА носится "на себе" т.е. в карманах одежды и т.п. предназначенных для этого местах.
При выборе и размещении снаряжения стоит учитывать, что его кол-во, габариты и масса, не должны сковывать движения хозяина, и оно не должно быть тяжелым.
Все это снаряжение должно остаться на хозяине, даже если снаряжение 2й и 3й линии, по каким бы-то ни было причинам, недосягаемо, потеряно или повреждено.


2nd Line
Ко 2й линии относится снаряжение, необходимое для ведения боевых действий.
Это: основное оружие, боеприпасы, вспомогательные средства (дым, гранаты, растяжки и т.п. средства усиления), сухпаек, вода и т.п..
Все это снаряжение носится и составляет единую систему с РПС/чест-риггом/разгрузочным жилетом.
Снаряжение 2й линии должно легко и быстро сниматься и (не более 3х застежек/змеек/фастексов/велкро), чтобы облегчить и ускорить его сброс в экстренной ситуации, когда оно мешает.

Может возникнуть вопрос, почему 1ая и 2ая линия снаряжения рассматриваются отдельно. Это объясняется тем, что, к примеру, при незапланированном пересечении водных преград, возникает необходимость снять с себя даже снаряжение 2й линии, т.к. даже тренированные пловцы не в состоянии преодолеть значительные водные преграды со снаряжением 2й линии, вес которого часто приближается к 15-20 кг. В случаях, когда стоит вопрос о выживании и спасении группы – приходится оставлять основное снаряжение и переходить из статуса оператора войскового подразделения в статус выживающего/терпящего бедствие на враждебной территории – вот тогда и понадобится снаряжение 1й линии, которое, как было сказано выше, всегда находится при хозяине и обеспечивает, при должном использовании, длительное и эффективное выживание.
Носимый в набедренной кобуре пистолет так же является важным фактором повышающим шансы выживания и спасения, как отдельного бойца, так и группы, оставшейся без основного снаряжения. Именно по этой причине, желательно его ношение в снаряжении 1й линии.

3rd Line
В 3ю линию входит снаряжение, необходимое для длительных заданий и жизни в полевых условиях.
К таковому относится: рюкзаки, спальник, изомат, палатка, тент, накидка, посуда и средства для приготовления пищи, средства гигиены и пр.
При этом рюкзак может быть двух типов:
3rd Line A: т.н. тактический/Escapepack/Break-Away-Pack – небольшого объема до 20-25л., в который складывается снаряжение, необходимое для продолжения выполнения миссии, если основной рюкзак приходится скинуть, дополнительный (именно дополнительный!) запас воды и продуктов, амуниции. Тут же находится вспомогательное снаряжения для экстракции из зоны задания. Этот же рюкзак используется в непродолжительных (до суток) миссиях, когда использование рюкзаков бОльшего объема не оправдано.
3rd Line B: основной рюкзак (размером начиная от «патрульного» объемом – 35-75л (т.н. Tagesrucksack «рюкзак на один день»), до походного 75-100л и более). В нем переносятся, помимо основного груза (палатки, каремата, спальника, доп. одежды, посуда и средства для приготовления пищи, основного запаса провианта и воды), так же дымовые и ИК сигнальные устройства, пиротехника и ВВ (не шары! ), мультитул, ремонтное оборудование, всевозможные расходники, медикаменты и пр.

В случае опасности или контакта с противником, любой из рюкзаков сбрасывается, чтобы не сковывать движений хозяина.
Когда ситуация изменилась и появилась возможность двигаться дальше – рюкзак снова одевается. Если после контакта с противником есть вероятность повторного столкновения, и нет достаточно времени, чтобы уйти с походным рюкзаком в нормальном темпе – рюкзак оставляется (маскируется и минируется) и берется только Escapepack/Break-Away-Pack (дословно «рюкзак для бегства», рюкзак «для прорывов»).
Помимо небольших размеров, желательно, чтобы этот рюкзак так же содержал возможность размещения на нем дополнительного снаряжения (к примеру, посредством МОЛЛЕ интерфейса/карабинов/строп), достаточным количеством быстродоступных малых отделений/карманов – куда можно сложить необходимую мелочь из основного рюкзака.
Именно в тактическом рюкзаке/Escapepack/Break-Away-Pack должны находиться дополнительные припасы воды и питания, а так же критично необходимое для выполнения миссии снаряжение. Не исключены ситуации, когда нет возможности снова забрать сброшенный рюкзак (повреждение рюкзака, необходимость двигаться в очень быстром темпе, захват рюкзака противником) – этим и объясняется необходимость ношения дополнительного запаса воды и еды, а так же части боеприпасов, во 2й линии снаряжения.
Именно в Escapepack/Break-Away-Pack`aх носится водонепроницаемая одежда или пончо, а так же подстежки и утеплители для экстремальных погодных условий.



Раскладка снаряжения линейных подразделений BW, 1996г.

Одежда
Головной убор
- Каска + кавер
- кепи

- Жетон

- футболка оливовая или гольф

- рубашка или парка/мембранная куртка

Прав. Грудной карман:
– Свисток, компас, карта и т.п.
– Методичка по ABC
– Документы
– Мед карточка

Лев. Грудной карман:
– защитыне очки, очки от солнца
– личные вещи

Карман на рукаве
– беруши

- Подстежка к парке/мембранной куртке (если не носится на себе – носят в рюкзаке)

- Перчатки полевые

- Брюки стандартные НЕ заправленные в ботинки (в поле можно и заправлять)

Лев. Брючной карман:
– москитная сетка

Прав. Брючной карман:
– платок

Лев. набедр. карман:
– малый перевязочный пакет
– перевязочный пакет для ожогов
– шприц-тюбики атропина и таблетки Pyridostigmin
– шейный платок/трехугольный платок

Прав. набедр. Карман:
– другие карты
– раскладной нож BW привязанный шнуром
– другие перчатки
– Кепи/берет (если не носится)

- Подстежка для штанов (если не носится на себе – носят в рюкзаке)

- Ботинки полевые

Носимое снаряжение

2я линия
РПС / Жилет
4шт. Одинарных магазинных подсумка + 4 магазина

1 утилитарный подсумок
- посуда для приготовления пищи
- столовый набор
- металл емкость для масла
- Esbit+печка
- экстренный набор пищи

1 подсумок для фляги
- фляга-котелок

1 подсумок для полевой складной лопаты
- складная лопата BW

1 ABC-подсумок
- противогаз
- ABC набор инд. первой помощи
- ABC рукавицы
- ABC шланги питьевые
- Poncho

1 подсумок для SEM52SL
- SEM52SL (SL=Spritzwassergeschützt und Leistungsgesteigert=защита от брызгов, увеличенной мощности)

3я линия:
BW Полевой рюкзак:
Основное отделение:
- многоцелевой изомат (складной бундесовский изомат-книжка)
- палатка с принадлежностями
- носки
- футболка
- брюки
- рубашка
- парка
- подстежка под куртку/штаны (если не надеты)
- платок
- туалетный набор
- набор для чистки
- складная лопата BW (без рюкзака носится в подсумке РПС)

Нижнее отделение:
- Куртка + штаны мембранные

Прав. боков. карман:
- набор для чистки оружия
- ремнабор для одежды

Лев. боков. карман:
- Перчатки теплые

Пришнурованны спальник крепится СВЕРХУ рюкзака. Но разрешено и снизу.

Противоосколочник / бронежилет «Стандарт» Mehler

Противоосколочник используется только в Германии и на учениях, для международный операций выдается бронежилет «Стандарт» Mehler.
Разрешено использование бронежилета «Стандарт» Mehler без РПС.

Вооружение
G36A1/A2 или MG3, в зависимости от целей и задач операции.

Раскладка составлена и утверждена МО Германии, согласована с ZDv 37/10.





3 линии индивидуального боевого снаряжения KSK


1я линия
(вшито в одежду)
• компас
• шелковая карта
• бритв. лезвие
• акватабс
• кусок пилы по металлу
• кофеин
• bloodchit, золото


В карманах одежды, закреплено шнуром
• мультитул
• зажигалка
• карта
• булавки английские
• грим
• маскировочный платок
• солнечные очки
• компас
• ложка
• циалюмовые (химические) источники света (зелен., красн., ИК) в непрозрачной упаковке
• карманная складная пила Fiskars
• перчатки
• части рациона
• перевязочный пакет малый и большой


2я линия (в разгрузке)

IFAK:
• эвакуационное одеяло
• скальпель
• эластичный бинт
• репеллент от насекомых
• Tubus
• Elotrans (что-то типа Регидрона)
• Крем от загара
• Активированный уголь
• Жидкость для инфузий + набор
• Пластырь
• Крем с солями мертвого моря (ХЗ зачем, но оно там перечислено)
• Медикаменты
• Гигиенич. помада


Провиант (мин. на 48 часов):
• Чай/Кофе/какао
• Мультивитамин
• Шоколад/карамель
• Бульонные кубики
• MRE/EPA
• 2 Фляги
• Водный фильтр
• Нож
• Туал. бумага
• химические источники света
• Esbit/Газ. горелка
• Магазины (10шт.)
• Экстренная радиостанция (TACBE)
• Боеприпасы
• Мембранная оболочка спальника
• 15см гибкий шланг
• рация
• Пончо
• фонарь
• Сетка от насекомых
• Burncase
• беруши


3а Линия (Shoot-/Scootbag, малый/патрульный рюкзак с важным снаряжением и средствами для выполнения задания)
• взводная радиостанция
• GPS без функции треккинга
• оборудование для наблюдения
• 1 Medic Pack на группу из 4х человек
• Взрывчатка
• Боеприпасы
• Подстежка / Windstopper / Softshell
• ПНВ


3в линия (Основной рюкзак, содержит все необходимое, для длительных операций и жизни в поле)
• escape-/break away pack
• мембранная одежда
• подстежка
• смена белья
• 5л. резервуар гидратора
• лопата
• Tarp / Plane / пончо + резиновые растяжки
• спальник
• изомат
• посуда для приготовления пищи
• провиант
• запасные батарейки

Разработано и подписано «Ausbildungs- und Versuchszentrum der BW, Calw», Oktober 2004
и
Gebirgsjäger писал(а):Как видно из раскладок, важнейшей составляющей 3й линии снаряжения является рюкзак.
Именно в рюкзаках переносится снаряжение и оборудование для длительного пребывания в отрыве от благ цивилизации при выполнении специфичных заданий.
Но не стоит забывать, что обычные общевойсковые рюкзаки используются и выдаются солдатам, проходящим учебку и несущим службу не в отрыве от техники и снабжения.

Я думаю, каждый, серьезно занимающийся темой Бундесвера, сталкивался с 65-литровым общевойсковым рюкзаком. Этот рюкзак весьма удачен и достаточно удобен, как для небольшого рюкзака “патрульного” объема, т.е. рассчитанного на день-два пребывания в относительно комфортных условиях или в непосредственном контакте со снабжением и моторизированными частями.

http://www.abload.de/image.php?img=31312_0d69z.jpg

Рюкзак BW общевойсковой весьма удачный, надежный и достаточно удобный для своего предназначения.
Однако он, в силу своего объема и конструктива, не соответствует требованиям подразделений, для которых основным методом доставки являются многодневные пешие рейды или прыжки HALO/HAHO, а сами задачи варьируются от глубинной разведки до диверсионной деятельности в тылу противника за линией фронта. Именно поэтому командованием Дивизии Специальных Операций Бундесвера был объявлен конкурс на единый рейдовый рюкзак для спецподразделений, по результатам которого на вооружение были приняты рюкзаки Berghaus Munro и Berghaus Cyclops II Atlas.

http://www.abload.de/image.php?img=berg ... 5lo8fh.jpg http://www.abload.de/image.php?img=atlas_250mvtc.jpg

Хотя еще до принятия Атласа и Манро(Монро->Мунро->Мурло->Мерло ) в некоторых спецподразделениях BW уже использовался Berghaus Vulcan.

http://www.abload.de/image.php?img=berg ... enqbn6.jpg

Принятие в BW Аталаса и Манро в качестве рейдового и тактического рюкзаков стало одним из этапов процесса модернизации и стандартизации подготовки и материального обеспечения подразделений BW под общепринятые НАТОвские доктрины и стандарты.

Перейдем непосредственно к осмотру самих рюкзаков.
Для сравнения, Атлас и Манро сфотографированы по бокам от стандартного общевойскового 65-литрового рюкзака.

http://www.abload.de/image.php?img=191a9.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_472243r0.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_4751z7dt.jpg http://www.abload.de/image.php?img=schilderk5ej.jpg

Как видно, рюкзаки Бергхауз, в силу своих размеров и особенностей не заменяют общевойсковой, а, скорее, дополняются им, предоставляя солдату выбор из достаточно удачных и универсальных рюкзаков.

Начнем со старшего брата – Бергхауз Циклоп 2 Атлас.
Тип: экспедиционный рюкзак верхней загрузки со внутренней рамой
Объем: 100-120л.
Материал: Adura 1000
Цвет: Cedar green
Вес: 3кг.
Рюкзак выпускается в нескольких ростах (1…4 от 160 до 200см.)
Мой для 3го роста 170-185см.

Главное отделение рюкзака, объемом в 80л., может быть разделено на верхнее и нижнее, посредством перпендикулярной регулируемой перегородки между нижним и верхним отсеками. При этом, если перегородка не используется, она открепляется от велкро, крепящего ее на «спине» отдела, и складывается в нижнее отделение, не мешая и не уменьшая объема рюкзака.
Перегородка выполнена из непромокающей ткани, так что если в одном из отсеков собралась вода – другой, при правильной упаковке, не намокнет.

http://www.abload.de/image.php?img=img_4724j3zn.jpg

Горловина верхнего отдела так же выполнена из непромокаемой ткани с двумя затяжками: затяжкой самой горловины и затяжкой периметра для более плотной упаковки содержимого главного отделения.

Стоит заметить, что вместимость одной только горловины составляет 15-20литров.

Вдоль задней стенки главного и до самого нижнего отделения проходит, скрытая под крепкой прорезиненной тканью, П-образная легкосплавная рама рюкзака с возможностью регулировки.

http://www.abload.de/image.php?img=img_47285m5n.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_4731x8cg.jpg

Нижнее отделение, доступ к которому открывается через переднюю стенку рюкзака двумя зипперами с мощными сантиметровыми бегунками, имеет объем около 20 литров и дополнительно усилено вторым слоем ткани.

http://www.abload.de/image.php?img=img_4724j3zn.jpg

Верхний клапан рюкзака, выполненный полностью съемным, имеет снаружи в два ряда нашитую 20мм стропу, для крепления дополнительного снаряжения, прокладки кабелей и гибких антенн, шлангов питьевых систем, сигнальных средств и пр.

http://www.abload.de/image.php?img=img_472673l3.jpg

Кроме того, что клапан выполнен полностью съемным, он еще имеет и достаточно широкий диапазон регулировок по высоте, что позволяет набить рюкзак бОльшим количеством груза, чем может поместиться только в основном отделении.
Этот же клапан служит и еще одной интересной цели. Но об этом немного позже.

В задней части верхнего клапана снаружи расположено достаточно вместительное отделение, закрывающееся на змейку, в котором свободно размещается 6-7 магазинов Г36.

http://www.abload.de/image.php?img=img_4727v1qp.jpg

Одной из главных особенностей этого рюкзака, да и любого рюкзака объемом от 70л., является подвес и ременно-плечевая система.
Атлас не стал исключением, и, как большинство современных рюкзаков, комплектуется не рамой, а мягкой спинной трапецией с развитой поясничной системой и регулируемыми плечевыми лямками.

http://www.abload.de/image.php?img=img_4712k4rq.jpg

Спина у рюкзака, на первый взгляд, может показаться жесткой, но это первое впечатление сразу развеивается в процессе носки. На самом деле, и спина, и лямки и пояс достаточно мягкие, чтобы не доставлять дополнительного дискомфорта при ношении рюкзака дополнительным давлением на контактные поверхности тела, но в то же время достаточно упругие, чтобы не сдавливаться и сохранять демпфирующие свойства.

Лямки рюкзака регулируются по росту и плотности прилегания к рюкзаку, позволяют в одно движение быстро сбрасывать рюкзак в случае внезапного контакта с противником, дают возможность переносить большие грузы, располагая их практически в любых местах рюкзака, исключая сильную «болтанку» подвеса и рюкзака.
На лямках присутствует регулируемый по высоте и объему грудной компенсатор, более оптимально распределяющий часть нагрузки с плеч на грудь.

Поясничный ремень рюкзака так же как и плечевые лямки со спиной, имеет отличную демпферную набивку, его объем может регулироваться в широких пределах влево и вправо одним движением. Поясной ремень имеет запатентованный Бергхаузом быстроразъемный замок BERGBUCKLE.

http://www.abload.de/image.php?img=img_47433vrg.jpg

Приятной особенностью рюкзака является проходящий вдоль позвоночного столба носителя своеобразный вентиляционный канал, созданный двумя спинными валиками рюкзака, улучшающий охлаждение и циркуляцию крови. Поверьте, весьма приятная фича.

Спереди на рюкзаке располагается регулировочная и багажная фурнитура, а так же 2 светонакопительные полоски типа «cat-eye». Казалось бы маленькая, но приятная плюшка.

http://www.abload.de/image.php?img=img_4718g4om.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_4721e046.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_4713b3kl.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_47355kur.jpg

На передней поверхности рюкзака можно закрепить ледоруб, лыжные палки, спальник, каремат – для всего этого предусмотрены места и способы для крепления.

Стоит заметить, что крепление может происходить без привлечения дополнительных элементов снаряжения, что обеспечивается весьма качественной фурнитурой и достаточно жесткими стропами рюкзака. Так же порадовало, что концы всех строп, не пришитые к рюкзаку, и позволяющие регулировать тот или иной параметр не просто болтаются или заканчиваются сшитыми в кольцо, а подвижно закреплены на рюкзаке с помощью небольших четырехугольных пластиковых колец. Еще одна деталь внимательного отношения к продукции.

Вся фурнитура рюкзака сделана из достаточно твердого, но в то же время упругого пластика.

http://www.abload.de/image.php?img=img_4720e0de.jpg

А теперь перейдем к главной особенности этого рюкзака, на которой отдельно стоит остановиться поподробнее - это его боковые карманы.
Казалось бы, что в них такого может быть? Объем каждого по 10л., ну отстегиваются от рюкзака, можно между ними и рюкзаком разместить еще целый панцерфауст, ледоруб или какую-нить негабаритную вещь, ну имеют каждый на своей задней стороне по плечевой лямке.

http://www.abload.de/image.php?img=img_471594fj.jpg http://www.abload.de/image.php?img=img_4714g3l6.jpg

Помимо всего вышеперечисленного, они еще и между собой состегиваются и могут в теч. нескольких секунд быть отделенными от основного рюкзака и, будучи состегнутыми или же по одиночке, представить из себя весьма удобный Escape/break-away/bail out pack!

http://www.abload.de/image.php?img=img_4716o3n1.jpg

Под боковыми карманами находятся регулировки горизонтального объема рюкзака.

А теперь еще раз вспомним концепцию трех линий снаряжения и видим, что эта опция как раз и является достаточно важной для профильных подразделений, штатно получающих Атласы в BW.
В таком, на первый взгляд, маленьком рюкзачке или даже отдельном подсумке, в ситуации когда shit has hit the fan, помещается достаточно кол-во средств и предметов для успешного выживания бойца. Немного воды, углеводородный брикет из набора выживания, сам набор выживания и еще немного, как в поговорке: «Десант несет столько, сколько сможет. КСК несет столько, сколько сможет и еще чуть-чуть. Глубинная разведка несет столько сколько сможет и еще столько же».

Такой импровизированный рюкзачок, не стесняющий движений и достаточно вместительный, будет очень полезен солдату, прорывающемуся из глубокого вражеского тыла в сторону точки эвакуации или дружественных сил. В такой ситуации снаряжение 2й и 3й линии уничтожается или прячется и боец переходит в статус выживающего с тем набором средств, который он взял с собой на миссию. Обычно, такое снаряжение для выживание и располагается в одном из карманов Атласа.

Каждый из карманов может использоваться и не будучи состегнутым со вторым, т.к. закрепленная на нем плечевая лямка позволяет носить его перекинутым через плечо, на поясе, в руках и другими способами, доступными Вашей фантазии.

Боковые карманы от Атласа самостоятельно также используются в качестве небольшого рюкзачка для боеприпасов, провианта, аппаратуры и т.п., когда использование боле крупных тактических рюкзаков неоправданно.

http://www.abload.de/image.php?img=1ab2k.jpg ]http://www.abload.de/image.php?img=28ye3.jpg http://www.abload.de/image.php?img=ksk_05_01b68z.jpg

Итак, плюсы рюкзака:
объем
надежность
продуманность деталей

Минусы:
пока что не обнаружил/

Это и всё, что касается объективной описательной части. Теперь субъективная.

Минус все же есть.
Как вы уже поняли, рюкзак большого объема, напихать в него можно тоже много всего, а напихав килограмм 30-40 – уже сложно быстро и интенсивно двигаться. Вот в этом его главный минус.

В рюкзак свободно помещается двухместная палатка, спальник, полная 1, 2, 3 линия снаряжения десантника, а это в т.ч. и разгрузка с 10 магазинами и 2л. кемелбеком, каска и наколенники, шары с аккумами, Г36КА2/Г36А2+яйца, P8 с магазинами и кобурой, еда на пару дней и горелка и еще много всяких полезных вещей, обладающих в сумме чертовски немаленькой массой.
В результате, масса рюкзака вырастает килограмм до 35, а сбрасывать его получается очень быстро и с большим удовольствием.

Так что, пакуя Ваш Атлас, помните что сказал один инструктор САС: «Пройдете Вы отбор в САС или нет, во многом зависит не от того, на сколько Вы крутой стрелок, а от того, как далеко вы сможете уйти с рюкзаком, весом в 40% масса вашего тела».

Спасибо mozai за предоставленную инфу про рюкзаки больше тут http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=2787.0
прошу указать источник и авторство оригинала статьи, как требуется в оговорке:
Любое копирование, частичное или полное цитирование, публикация или воспроизведение возможно только с указанием первоисточника и полной ссылки на автора и http://www.BWK.in.ua (c)

Благодарю за внимание и сотрудничество,
mozai
Аватара пользователя
Gebirgsjäger
мл. Сержант
мл. Сержант
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 18:34
15
Команда: Вольник
Родился: 18.07.1987
Контактная информация:

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение Gebirgsjäger »

Исправил.
Wir sind keine Jäger, wir sind Gebirgsjäger!
Аватара пользователя
philippovich
Старшина
Старшина
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 14:06
13
Команда: Neptune Seal Team
Родился: 22.09.1983
Контактная информация:

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение philippovich »

моя версия бундеса
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось philippovich 07 авг 2012, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
кЫся
Полковник
Полковник
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 09:41
16
Команда: 2./FschJgBtl 263
Родился: 03.07.1972
Контактная информация:

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение кЫся »

philippovich писал(а):моя версия бундеса
Что моделируешь?
Изображение
Аватара пользователя
philippovich
Старшина
Старшина
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 14:06
13
Команда: Neptune Seal Team
Родился: 22.09.1983
Контактная информация:

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение philippovich »

кЫся писал(а):
philippovich писал(а):моя версия бундеса
Что моделируешь?
Пытаюсь моделировать КСК по фоткам с афгана(первое фото), но с переводом на нашу местность, пока много ошибок, но главное не сдаваться)))
Аватара пользователя
кЫся
Полковник
Полковник
Сообщения: 1147
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 09:41
16
Команда: 2./FschJgBtl 263
Родился: 03.07.1972
Контактная информация:

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение кЫся »

Ууууу. KSK. Это ОЧЕНЬ дорого. ОЧЕНЬ.
А какой период?

P.S. Ну и это АК не катит...
Изображение
Аватара пользователя
philippovich
Старшина
Старшина
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 04 июл 2012, 14:06
13
Команда: Neptune Seal Team
Родился: 22.09.1983
Контактная информация:

Re: БУНДЕСВЕР

Сообщение philippovich »

хотелось бы хотя бы с 9-го, но тогда на форму попадаю по деньгам
Ответить

Вернуться в «РЕКОНСТРУКЦИЯ И МОДЕЛИРОВАНИЕ»